讨论库里进历史前十?TA专家大多仍认为10-15名相比GOAT差距大

你或许知道今年是NBA成立的75周年,甚至有可能已经读过TA网站为了庆祝NBA75周年而写的一些文章。除此之外呢,你大概率已经得知了排在TA历史75大球星第15位的斯蒂芬-库里,率领金州勇士这样一支自NBA首个赛季开始(1946-47)就存在的队伍问鼎总冠军,拿到了个人职业生涯的第四座总冠军奖杯,同时举起了个人的第一座FMVP奖杯。

拿下第四座NBA总冠军奖杯之后,库里有资格进入一个专属于获得四座总冠军和两个常规赛MVP荣誉的球星俱乐部,这里面包括比尔-拉塞尔、卡里姆-阿卜杜勒-贾巴尔、魔术师约翰逊、迈克尔-乔丹、蒂姆-邓肯和勒布朗-詹姆斯,而库里则是这个俱乐部的第七位成员。这是一个由历史顶级巨星组成的名单,除了库里之外,所有的球星都能排进TA历史75大排行榜的前十。

那么问题来了,如果其他球星都能排进前十,刚进入这个俱乐部的库里,如今的历史地位又是怎样?此前库里在TA历史75大排行榜仅位列第15,需要超越身前的5位球星才能跻身前10,所以库里现在达到这个高度了吗?为了讨论这个问题,TA网站召集了当初排历史75大的小组成员和其他一些专家,来讨论如今库里的历史地位。

Jason Jones:库里现在肯定是前10,我会把他排在乔丹、詹姆斯、贾巴尔、魔术师约翰逊、奥尼尔、张伯伦、拉塞尔和科比之后,把库里排在第9、第10名都可以,我个人会选择将库里排在拉里-伯德之前,也就是第9。

Joe Vardon:当时排75大,库里在我这里就是第13位,换句话说,我认为库里的历史影响力比平均值高出2位。你问我会不会把他排得更高点?我只想说我不愿意被当下的情况所局限。如果你拿身高6尺3寸的库里和身高约7尺的杜兰特去对比,综合考虑比赛的整体,包括进攻、防守和篮板,你很难说库里比各方面都非常出色的杜兰特更棒。但是库里的确改变了整个篮球比赛的方式,同时他还拿到了4座总冠军,其中2个没有杜兰特。我不会因为库里依赖3分投射而对他有偏见,这是一种非常致命的武器。库里是有史以来最伟大的控球手之一,他能用传球击溃对方的防守。不过,这些年来勇士一直在想办法在防守端保护库里,通过搭档克莱-汤普森、追梦格林和杜兰特,能弥补库里防守端的明显缺陷。综上所述,我并不会将库里排进历史前10。

John Hollinger:排75大的时候,我把库里排在了第19位。现实情况是,一旦排名挤进了前20,想再上升一名都非常困难。库里其实已经不再需要总冠军来证明职业生涯,也拿到过MVP,并且已经确立了历史最伟大球员之一的地位。所以我们今天再来讨论这个问题,答案会有什么不同吗?夺冠的确是很了不起的成就,但是并没有达到重新定义库里职业生涯的地步。多拿这一个冠军,我也不会认为他能超越诺维茨基和大卫-罗宾逊,只是这个问题如今变得比一年前更加有争议。不过,如今拿到4座总冠军的库里排进前20更加毋庸置疑,只是前20之后想再前进1名都非常困难。目前,我姑且将库里排在我这里的第17位。

Damon Sayles:这个问题我很想讨论,因为当时排75大的时候,我把库里排在了第30位,是小组内所有成员里的最低。把他排得这么低,是因为我想看看库里职业生涯后期还能否延续伟大,现在他打服我了。今年看NBA总决赛过程中,我一直就认为库里能随随便便进前20。所以,目前我会将库里排在历史第17,为什么是“目前”?因为我感觉库里未来几个赛季还有上升空间。

Jon Greenberg:我觉得现在必须把库里排到第11了,对于一名现役球员,历史地位就已经超越杰里-韦斯特和奥斯卡-罗伯特森这样的球员,虽然听起来很奇怪,但是库里已经拿下了4座总冠军,想想库里已经保持这种伟大状态多久了,相信你自己的直觉吧。我判断球员的标准并不只是数据和总冠军,论历史影响力库里也并不是很缺吧,不是吗?库里改变了人们打球的方式和对篮球这项运动的认知,他毋庸置疑是位超级巨星,同时也是这项运动和联盟的推广大使。虽然这么说很疯狂,但是我估计库里的球衣是NBA球员里小孩子们买的最多的,毕竟哪个孩子不想成为斯蒂芬-库里呢?

Jovan Buha:我认为库里现在应该能排在历史75大的第11位,在我个人的名单里,库里已经超越张伯伦跻身历史前十了。想想至少4冠军1FMVP外加2MVP的球员除了库里都有谁吧,贾巴尔、邓肯、詹姆斯、乔丹和魔术师约翰逊。这五个人不光在我们看来,在所有人看来哪个不是各自位置上最伟大的球员,这就是这份名单的含金量。所以说,库里要么就是历史前十,要么就是距离前十仅一步之遥。

Mike Prada:我觉得这个问题可以从讨论第八名的奥尼尔开始,认真思考思考,应该很容易找到奥尼尔挤掉魔术师约翰逊排进历史前五的理由。我还没认真考虑过,应该不是什么难事。显而易见的是,前八名都是那种能改变比赛打法的球星,他们重新解构了比赛的玩法。简而言之,库里就是这种球员。

Rob Peterson:库里在TA的历史75排名里是第15位,作为排名时的小组成员之一,我把库里排在了第14。在TA的最终排名里,排在库里前面五位的分别是杰里-韦斯特、杜兰特、奥斯卡-罗伯特森、奥拉朱旺和排在第10的科比。库里在职业生涯的荣誉里加入一座总冠军奖杯和一座FMVP奖杯之后,会让他的历史地位超越身前这五人的其中几位吗?我觉得很难说不。库里现在的冠军数比杰里-韦斯特和奥斯卡-罗伯特森多三个,是杜兰特和奥拉朱旺的两倍,同时MVP也比杜兰特和奥拉朱旺多一个。库里荣誉上唯一不足的就是FMVP,行吧,不过实现FMVP零的突破,起码可以填补库里职业生涯辉煌履历上唯一的空白,让他的历史地位更上一层楼。库里当之无愧是联盟历史上最伟大的射手,历史上最伟大的球员之一,也是历史上少数几位(乔治-麦肯、威尔特-张伯伦、埃尔金-贝勒、朱利叶斯-欧文和魔术师-约翰逊)敢说自己改变了游戏规则的人。如果库里的历史地位能超越杰里-韦斯特、杜兰特、奥斯卡-罗伯特森和奥拉朱旺,那么今年拿下的总冠军和FMVP能够帮助他超越科比挤进前10呢?这将会是我们评判小组一次有趣的讨论主题。至于我当时的名单,我把库里放在了14位,13位是科比,12位是奥拉朱旺,杜兰特是11位。如今我会把库里放在科比和奥拉朱旺之前,但是库里和杜兰特谁排第11,我会好好考虑一下。考虑到我受到杜兰特去年东部半决赛面对雄鹿的孤胆英雄表现的影响,我把他放在第11位有那么些冲动和不理性,不过杜兰特的确是能代表一个时代的球员,同时也是历史顶级的得分手。库里也是这样,他们联手拿下了两个总冠军,两次的FMVP都是杜兰特。所以谁应该排得更高一点呢?如果让我现在重新再投一次票,我会把库里排在第12位,杜兰特仍然是第11。同时我也相信,我的这种想法会在未来的某一时刻被某个人再次改变。

Jason Jones:对我来说,夺冠这件事不会改变我对其他勇士球员的看法。库里是这支球队的催化剂,从那个汤普森状态不佳的赛季就能看出来了。

Joe Vardon:我想把克莱放进75大的名单里,他是这个排名里的遗珠,这也是我一直觉得不舒服的地方。倒不是因为克莱又拿到了一座总冠军,75大排名刚出来的时候我就认为克莱没入选是一个遗漏。我认为克莱可以挤掉利拉德的名额,这样也能激励利拉德赢下更多的比赛证明自己配得上历史75大。

John Hollinger:我的75大排名里现在的勇士队只有库里一人,我不会因为勇士这个赛季的表现有所改变。对于追梦格林而言,保持状态的持久稳定很重要,目前我没看到这一点。

Damon Sayles:在我的排名里,克莱-汤普森的地位略高于追梦格林,但是这两人都没有达到前75名,能排进历史前100吧,大概80-85左右的位置。我很满意这样的排名,但有的时候汤普森和格林的表现也会让我动摇。

Jon Greenberg:很难说,不是吗?我很高兴能看到汤普森回归球场,并为球队做出贡献,但是他距离真正的自己还有段距离。勇士能赢下总决赛第六场,格林的篮板球和三分是很关键的,但是他的状态并不是整个总决赛都如此。老实讲,我怀疑汤普森和格林任何一个都没办法排进历史75大。不过这也没那么重要,他们退休的时候都将会是名人堂成员,甚至有机会挑战一下乔丹和皮蓬的冠军戒指数量。

Jovan Buha:如果格林和汤普森在季后赛的表现能更好点,尤其是总决赛系列赛,我会考虑把他们两人或者其中之一排进75大。目前我觉得他们都不行,总的来说他们距离75大更进一步了,格林的机会比汤普森大点,还需要再加把劲。

Mike Prada:我会把格林和汤普森都排进75大,尽管我对此并没有太大信心。格林最明显的对标人选就是罗德曼,后者是第62名。格林目前比不上罗德曼,但正在不断靠近。克莱和利拉德的争论,就是经典的赢球和数据之争,相比于其他人,我更看重胜利。

Or Moyal:把格林和汤普森放进75大靠后的位置是有争议的,我目前也不会认为他们能排进75大,但是已经很接近了。

Rob Peterson:我排75大的时候就把克莱放在第64位,现在也还是如此。可能克莱的排名想再提升很难,但是也不会掉。64位对于克莱而言是合理的,他是历史上最伟大的射手之一,同时也是一名非常出色的防守者。至于格林,我从来不认为他能排进历史75大,不过他对于这个勇士王朝的影响力和贡献是不可否认的。格林很多事情都做得很棒,也是这一代球员里,甚至历史上所有球员里非常伟大的防守球员之一。可是对于老派的我来说,数据也很重要,格林的数据相对于那些历史上的伟大球员不够看。

基于本赛季的情况,你会将最初的历史75大排名里哪些球员的排名上调?哪些球员的排名下调甚至移出75大?

John Hollinger:字母哥本赛季的表现仍然是MVP级别的,所以可能会上调一点,虽然我把字母哥放的位置已经比大多数人(24位)都要高。在我当初的名单里,字母哥排在第22位,如今我可能会将他排进前20,超越杰里-韦斯特和摩西-马龙。与之相反,安东尼-戴维斯(53位)和威少(46位)这赛季的表现配不上排名里的位置,不过威少的职业生涯基本已经差不多了。相比于威少,戴维斯更应该下调点位置,倒也不至于排除在75大之外。

Jason Jones:哈登季后赛的表现乏善可陈,对75大排名没有任何正面影响,戴维斯受到伤病影响同样如此,利拉德本赛季大部分时间里的表现也很难让人满意。我不会将他们都移出75大,但是需要重新考虑一下具体的位置。

Joe Vardon:最应该下调位置的就是威少,如果当时排75大的时候跟着真实想法走,我们不会把威少排进去,因为我们期待他和湖人整出些大新闻。把威少排进75大,是因为他已经给我们贡献了一个不可思议的MVP赛季。

Damon Sayles:其实我之前把字母哥排得很低很低,在我原来的排名里,字母哥是第51位。现在来看,字母哥是前25或前30的球员,甚至可能是前20。如果他能保持健康,未来将一片光明。字母哥是怪兽级别的运动员,他仍在不断精进篮球技术,对于那些要成为字母哥对手的人而言,比赛将会是可怕的。

Jon Greenberg:伙计,对于75大排名里的许多现役球员而言,这个赛季都是糟糕的,不是吗?詹姆斯、戴维斯、威少、安东尼和霍华德,这些人聚在一支队伍里,最后却没能打进季后赛!似乎很多人忽视了这一点。哈登的表现看起来不再像一位历史级别的球员,字母哥的表现依然难以置信,竭尽全力想把雄鹿再次带到总决赛的舞台。之前字母哥排在第24位,我觉得如今会有所提升。看到字母哥就排在斯托克顿上面的时候,我觉得有点滑稽,我觉得字母哥排在库里(15位)的后面更加合适。今年年满37的保罗季后赛之前打得很棒,之后年龄的问题被无限放大。杜兰特依然还是杜兰特,只是因为一个错误的决定来到了篮网,来到了才华横溢但并不可靠的欧文身边。利拉德本赛季因为受伤只打了29场比赛。综上所述,尤其是除了詹姆斯的其他湖人球员以及哈登,排名完全有理由下调一点。

Jovan Buha:我会把杜兰特排在奥斯卡-罗伯特森之前,上升一名。由于我把库里从第15的位置拿到了杜兰特和罗伯特森两人的前面,所以杜兰特还是第13。字母哥我也想提高一位,超越埃尔金-贝勒来到第23。30位的保罗和33位的哈登,他们两人季后赛的表现让我受到一定的打击。46位的威少和53位的戴维斯排名下降会更多点,威少季后赛的表现令人失望,戴维斯自夺冠之后一直没能摆脱伤病困扰。还有,就是我会把利拉德从75大名单里面删除。

Mike Prada:其他人已经说了很多想把哪些球员的排名调低点,我更想说说调高字母哥。我很想让字母哥排在更高的位置,但是又很难说服我自己,把字母哥排在埃尔金-贝勒之前。还有保罗,虽然他又一次在季后赛熄火,但是我还是认为他的排名能再高点,超越约翰-斯托克顿。

Or Moyal:约基奇和恩比德应该调高点,而哈登和戴维斯应该下调几个位置。

Rob Peterson:让我想想,詹姆斯排第二,杜兰特排13都挺合理。库里的部分我们已经讨论过了,字母哥在我当初的排名里是第20,最终结果是第24。可以预料到,未来小组重新评估后会让字母哥排进前20,需要他超越埃尔金-贝勒、巴克利、诺维斯基和大卫-罗宾逊。唯一的理由就是,字母哥现在只有27岁,职业生涯还有大把的时光去追逐更高的成就,最后甚至能冲击历史前十。保罗排第30也合理,33位的哈登和34位的莱昂纳德也还行。至于威少和戴维斯,我不会因为这个赛季打得不行,就认为他们不应该排在现在的位置。唯一可能降低他们排名的原因,就是把如今的两连MVP约基奇排在威少和戴维斯前面。霍华德、安东尼和利拉德的情况很有意思,由于排名的时候,霍华德和安东尼的职业生涯已经步入末期了,所以一个赛季的表现不会有什么影响。但是利拉德不一样,这个赛季因为受到伤病困扰,可能会让他的排名从第66位下滑。如果利拉德能找回最佳状态,那么我觉得没有多少人会质疑他目前的排名。

Damon Sayles:约基奇肯定是最毋庸置疑的答案。两个MVP、四个全明星、四次最佳阵容,这样的荣誉足够排进前75。或许并不是所有人都看好约基奇,但是他的确是一名精英级别的篮球运动员。

Jason Jones:凭借两个MVP,约基奇是最有希望排进前75名,但是在我看来他目前的成就还不够,未来我的观点或许会发生改变。

Joe Vardon:作为两届MVP得主,约基奇会排进前75名,挤掉利拉德、安东尼,或者一位在上世纪50、60年代打球的球员。

John Hollinger:那肯定是约基奇啊!太明显不过了,在我的排名里,他能排进历史前50,凭借本赛季的表现,约基奇的排名也多少应该上升一些。他本应该出现在历史75大的名单里,甚至在赛季初的名单里,我把东契奇和恩比德也放进了历史75大。不过像塔图姆、莫兰特和布克这样的球员,想进入这份名单还需要证明更多。

Jon Greenberg:约基奇、恩比德和东契奇的情况差不多,值得讨论一下他们目前的成就是否足够纳入75大的讨论。或许排在非常靠后的位置不难,但是我认为这份名单里的球员需要经历过时间的沉淀,下一份这样的名单,他们的名字会出现的,代表的是联盟目前和未来的全球化发展趋势。

Jovan Buha:约基奇应该入选75大,尤其是现在拿到了第二座MVP。恩比德和东契奇未来几年有机会进入这份名单,目前起码在我这里他们还没达到这个高度。追梦格林和克莱的位置距离这份榜单也更进一步了。

Or Moyal:我觉得还没有,不过东契奇和塔图姆可能很快会进入75大名单。

Rob Peterson:先向约基奇致以最诚挚的歉意,他在我的名单里是第74名,最终的结果他没有入选75大。当时我们在选历史75大时,约基奇职业生涯一共只打了453场比赛,这足以让他成为一名历史级的伟大球员吗?不过,今年他连续第二年拿到MVP证明了自己。我认为约基奇是前50级别的球员,你可以有不同的意见,也可以固执己见。要知道拿到多个MVP的球员并没有几个,一共才15位,有过背靠背MVP的更少,只有13位。约基奇是历史上最好的或第二好的大个传球手,可以得分,可以抢篮板,可以组织分球,不看人传球堪称艺术。试图否认他的伟大是愚蠢的,至少他应该入选75大。回想一下我当初的排名,还有一些地方我想要调整,比如詹姆斯-沃西应该排在乔治-麦肯的前面,不过这不是今天要讨论的。除此之外,我认为东契奇也应该在75大里面,看看他的天赋和对比赛的影响力,这件事是迟早的。如果能保持健康,恩比德也是如此。

John Hollinger:当吉米-巴特勒在季后赛不断打出令人震惊的表现,想要再忽视他变得越来越难。

Mike Prada:哈斯勒姆啊,他一直是热火文化的延续者。开个玩笑而已,巴特勒是个不错的选择。如果保罗-乔治本赛季能打更多一点的比赛,他也值得关注。

Jason Jones:追梦格林一直都有讨论,数据方面的不足是他无法摆脱的限制。

Jon Greenberg:之前说过,像莫兰特和布克这样的球员还有一些,他们在进入75大名单之前,还有很多工作要做。这就是这项运动的美妙之处,只有不断涌现优秀的新人,比赛才能不断发展进步。

Damon Sayles:同上一个问题,约基奇的部分说再多也不过,恩比德或许也能算进75大。

Jovan Buha:我认为东契奇的表现证明了他进入这份榜单的前三名只是时间问题。我设想过东契奇退役时,会成为历史前15的球员,至于再高的位置就取决于他能拿到多少总冠军和MVP。巴特勒是一位经常被忽视的黑马候选人,他又一次带领热火打进东部决赛,能让他距离75大榜单更近一点。在我看来,如果巴特勒能继续带领球队在季后赛走得更远,那么我会重视起来他入选75大的事。

Or Moyal:约基奇和恩比德,他们本就在我一开始的排名里,现在我会更努力地去推动他们入选75大。

Rob Peterson:起初不在前100的范围,如今进入75大范围的球员吗?我想想,对我来说除了约基奇、恩比德和东契奇应该就没了。但是未来特雷-杨、塔图姆、布克和米切尔都很有希望,雄鹿近几个赛季的成功,霍勒迪和米德尔顿的出色表现我之前也忽视了。如果他们今年卫冕成功,那么名人堂就稳了,入选75大的讨论依据也更多了。

John Hollinger:实际上,库里并不在历史最佳的讨论范围,他也永远不会。库里已经34岁了,目前并没有一个赛季的表现能和詹姆斯、乔丹的巅峰赛季相媲美。库里今年没进最佳一阵,常规赛的效率值也只排在联盟第23。我没有贬低库里的意思,只是历史最佳的讨论门槛是非常高的。库里并不行,或许历史最佳小个球员?这样的讨论更有意思,如果将身高限制在6尺5或更矮,那他的主要竞争对手就是杰里-韦斯特、奥斯卡-罗伯特森和克里斯-保罗,那么库里肯定已经超越了这些人。

Mike Prada:我觉得库里已经可以纳入历史最佳的讨论,即使从数据上来看,他和乔丹、詹姆斯、贾巴尔等等历史前15的球员相去甚远。不过即使数据分析手段不断发展的今天,也没有任何数据能反映出库里对于这项运动的影响。最典型的例子就是远距离投篮,这是具有革命性的影响,为此我还特地出了一本书详细阐述。除了库里之外,NBA历史上没有什么人在这方面比库里做得更多。在我看来,库里的这种影响力会放大他的成就,随着时间的推移我们会越来越欣赏这样一位球员。

Damon Sayles:我一直认为乔丹就是历史最佳,没有什么好讨论的,或许我的观点需要过很久才会动摇。对于库里而言,再拿一个冠军肯定是加分项,尤其是按照今年这样的方式再拿一冠。总决赛6场打下来,库里将勇士扛在肩膀上前进,我有种强烈的预感,如果系列赛打到抢七,我们会从库里身上看到史诗般的东西。

Joe Vardon:库里不会进入历史最佳的讨论,大部分人的讨论里,会直接将库里的身体素质和乔丹、詹姆斯、贾巴尔等人对比起来,直接排除了库里。库里的职业生涯里有不少赛季,他甚至不是自己球队里的最佳球员。如果库里职业生涯末期还能带领勇士拿下多个冠军,同时在联盟内大多数球队里他都是顶级球员,那么库里可以进入历史最佳的讨论,只是我觉得不太可能。

Jon Greenberg:我认为可以确定的是,库里是有史以来最伟大的射手。这算是贬低吗?不那么绝对。篮球毕竟是属于大个子的比赛,库里的体型很容易让人忽视,即使不应该这样。拿库里或者其他任何球员和乔丹做对比,都是浪费时间的,这个观点甚至是来自于库里的教练——史蒂夫-科尔。相比于已故的科比,你觉得库里比他更伟大吗?库里的生涯总得分还会继续提升,可能还能再拿一到两个总冠军,延续这毫无意义又无法避免的讨论。

Jovan Buha:我不确定,我觉得库里很难真的被纳入到詹姆斯、乔丹和贾巴尔这些历史最佳的讨论里。实际上,我觉得库里职业生涯的上限就是历史第4,显然这已经足够伟大,没有足够多的MVP和FMVP的弊端就显现出来了。觉得这种比较不公平的人,这只是历史最佳球员讨论的门槛。如果库里的优势只有总冠军数量,MVP、FMVP、全明星和最佳阵容都是短板的话,实际上库里在这些方面和詹姆斯、乔丹、贾巴尔仍有相当大的差距,那么我很难说服自己,认为库里已经超越了这些人成为历史最佳。乐观点看,我觉得再拿一冠加一FMVP,库里能排进前六,再拿两冠能进前四。如果库里真能一直赢下去,我愿意改变我的看法,目前我觉得前八或许是合适的。

Or Moyal:库里已经尽可能长时间地保持他的伟大,他的年纪也不小了,按照他的比赛方式和身体情况再延续几年问题不大。如果能继续保持几年全明星水准的表现,很难再否认他是历史最伟大的控球后卫。

Jason Jones:如果库里能拿到第五冠,甚至第六冠,他就能进入历史最佳的讨论。在我看来,库里已经属于历史前10的球员,其实已经在历史最佳的讨论范围里,他是我见过最伟大的射手。

Rob Peterson:如果库里接近历史前10,或者在一些人的看法里,库里属于前10级别的球员,那我觉得库里就已经在历史最佳的讨论范围里了。毋庸置疑的是,库里是有史以来最伟大的射手,正如我之前说过的,他可以拍着胸脯说自己改变比赛的打法,那这自然可以被纳入到历史最佳的讨论范围。那如果你问我库里还需要做些什么,常规赛MVP、NBA总冠军和FMVP这些荣誉里的任何一个都会起到帮助。

Damon Sayles:未来的5-7年里,我们可以多关注维金斯。不是说他应该被纳入这次的讨论,只是如果维金斯在职业生涯剩余的时间里,能延续今年总决赛里的表现,他的名字就会出现在一些人关于伟大球员的讨论里。

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